李银河人活着就要做一些违反习俗的事
我是谁
我从哪里来
到哪里去
世界上所有的难题,
都可以通过三个问题得到解答。
我们看似复杂的生活,
也是如此。
因此,极物联合国馆、物道,
出品全新视频访谈栏目三问,
每月一期,从三个最赤裸的短问题切入,
对话世界上最优秀的一群人。
我们一起,
用三个角度,切片世界。
你上次说爱是什么时候?
你单身还是在婚姻里?你需要婚姻吗?
听说居住在北上广的人,越来越不需要性生活了?
。。。。。。。
白色情人节的前几天,极物采访到了李银河老师,和这位中国第一性学家聊了聊关于爱情、婚姻和性的问题。
很多人认识她是因为王小波,王小波的那句你好哇,李银河!被很多人奉为最动人的情话之一。
渐渐的,人们忘记她是王小波遗孀的身份,被她各种非主流的出位观点吸引。
在和我们的聊天中,李银河说:我挺不爱听的一句话就是,好多人问我爱情怎么保鲜?如果爱已经消失了,你用什么技巧也维护不了。
面对之前网上热议的北上广没有性生活的状况,作为社会学家的她,告诉我们:马上性爱机器人就要普及了,可能到时候,大家就更用不着跟真人的性了。
有人说她的观点超前中国国情50年,她相信自己总会有被人理解的那一天:如果真是这样的,我宁愿再被误解50年。
3月14日这天,聊一聊现代人的爱情、婚姻和性,不管是出于她和王小波爱情的真实经历,还是作为性学家、社会学家在相关领域的深入研究,没有人比李银河更有资格。
以下内容整理自极物和李银河的对谈
没有爱情,不过是因为不够渴望
关于爱情
Q:王小波的出现,对您的爱情观有什么影响吗?
应当说,他就是在我的期待中应当出现的人,20岁的时候我有半年时间赋闲,从内蒙兵团回来,在北京落不下户口,然后当时决定不了去干什么,也不能够就业在北京,后来又转到山西去插队去了,中间有整整半年时间,就按着世界文学史上提到的名著,我觉得那个时候的爱情观就形成了。
因为在所有的世界名著里,没有不写爱情的,那个时候爱情观就定下来了,定下来以后只是觉得,自己的一生要是不经历这样的爱情的话,就很没味,就很白活,所以在期待中,然后王小波就出现了。
但是觉得他长得不好看来着,就觉得有点遗憾,可是后来很快就好了,就过去了,其实一个人好看难看,成了熟人以后就没啥感觉了。
他后来不是有一次跟我说,他说你对我的那种山呼海啸的回应,我为什么会这样的回应他,我觉得全都来自我的爱情观,我在期待着生命中出现这样,一种轰轰烈烈的爱情,然后他就恰恰在这个时候出现。
Q:现在很多年轻人想恋爱,却一直很难遭遇爱情,有什么建议给今天想要获得爱情的年轻人?
我挺不爱听的一句话就是,好多人说爱情怎么保鲜,怎么能够让它老有啊?
其实后来我觉得就是说,不是说你用什么,比如送个花,或者什么两个人一起怎么样,怎么做,然后来保鲜。
爱情,它可能会变换形式,比如说从特别充满激情那种,火一样的变成那种柔情,但是柔情也不能就不叫爱情。
如果爱情它有的话,它没有消失,你也用不着刻意的去做什么,它就在那,如果它已经消失了,你已经不再爱了,你用什么技巧也为维护不了。
你如果说你特别喜欢、享受爱的状态,你可以在生活里给自己增加这项内容。去爱别人,然后被人爱,你要先有这个渴望,然后你就会享受到。
金钱、权力和名望,这三个东西是人们最最在意的,一直在孜孜以求,可是你当你过了一生之后,你会发现这些东西都是身外之物。
婚姻,不是未来人们唯一的选择
关于婚姻和性
Q:现在年轻人好像越来越不想结婚,您怎么看?您觉得什么样的人需要婚姻?
将来人们会在这三种状况里生活,一个是独居,一个是同居,还有一个就是还在婚姻里,现在婚姻制度能够看出来式微,越来越少的人进入婚姻了。
它还会保留,但是它究竟保留在人口中占多大的比例,这个就难说了。
现在西欧、北美已经掉到50以下了,日本60,它再走一走的话,可能会降到比如说30、40,但是可能还会存在。
其实独居也并不是那么可怕的,全世界现在西欧、北美,都是独居人口都超过人口半数。然后日本是40,台湾40,好多人都在等待,也有的人干脆终身就不结婚了。
但是我觉得,什么样的人还适合进入婚姻,一开始就爱上了,然后完全心无旁骛了,这俩人都不愿意再多看别人一眼,就是想终身厮守了,这样的人适合结婚将来。
Q:之前有很多人说北上广没有性生活,您作为社会学家,怎么看待这一现象?
我看了一个数据,就是说什么30岁以前还是处女、处男的比例相当高,整个社会有点进入低欲望。
50后60后70后甚至80后什么的都挺热衷于性的,就是性还挺多的,我觉得有一种反弹,因为过去几十年,性被压抑的太厉害了。
我想90后00后这些,他们没感觉到这种压力,所以他们也就没有那种反弹类的冲动,就是说要去做这个事情,他就很自然的,我想做了就做,不想做就不做,所以他就一累一忙,他不想他就不做了。
现在有一些性的性学观念已经比较普及了,比如说原来大家18世纪的时候,人们都认为自慰是有害的,自慰有害,要得各种病,所以都压力很大,中国人也受点影响,可是实际上越来越多的年轻人,他要是稍微认真一下看点性学的著作,他就知道从解剖学上看没有区别,他自己可以自己解决,那何必还去惹那些麻烦是吧,你要是去找一个人的话,不管怎么说它是有一个人际关系的问题,你跟他是什么关系是吧,你跟他是夫妻,你还是跟他是男女朋友,你还是跟他什么?
马上性爱机器人就要普及了,就要普及到随便一般工薪层都买得起的时候,我觉得可能大家就更用不着这个,跟真人的性了。
兴致勃勃地活他三万多天
关于生活
Q:书上说,您现在追求一种极简的生活,您对于极简生活是怎么理解的?
我就有提两个标准,一个就是身体的舒适,一个是精神的愉悦。
我觉得这就可以了,舒适就好,舒适,就是说你没有匮乏,然后也没有过度。
极简的,我觉得就是说不用奢侈品,不要额外的,能够使得身体舒适,然后精神愉悦就可以了。
好多人去买名牌,实际上是一种炫耀性消费。凡勃伦专门讲过,就是说他去买一个1万块钱的包包,她并不是说这个东西,它的实用价值比一个一千块钱的包就高在哪儿,是说炫耀他的社会地位,比如说你要用化妆品,然后什么要用所有的名牌,然后才能满足你的消费需求,或者是消费的心理,实际上这种心理是一种炫耀,他要炫耀我配,我买得起这么贵的。
我觉得这种东西,除了满足虚荣心之外,它并不能给你带来真正的快乐,真正的快乐其实是很简单的。
Q:很多人称您为先锋、斗士,你总是能为一些虐恋啊,同性婚姻等非主流观点发声,也总是遭受到很多争议,面对这些争议,你的内心是如何变得强大的?
我觉得其实也是一个慢慢修行的过程,比如说一开始被人骂的时候,或者被人说写的东西不好或者什么,心里还是挺在乎的。
尤其是那种谩骂,因为网络就是一个匿名的场所,有好多人他要来这宣泄的就是,他比如说白天上班受老板的气什么的,或者晚上回家生老婆的气,然后他就有一股气要宣泄。
在西安有一帮反色情网的大妈,他们就把我的照片放得老大,就跟阿尔弗莱德查尔斯金赛,美国最著名的性学家,放的特别大,然后在上面泼粪。
我要是玻璃心的话,我就该受不了,但是慢慢的就觉得无所谓,可以不屑一顾。我觉得主要的自信还是来自两个方面,一个方面就是说,我在我的领域里头,我对所有的事实比那些人知道的多;第二个方面就是,在理论上我有信心。有了这两方面的自信,就比较强大了,就不会轻易的被他们伤心,或者被他们这个给骂倒。
我觉得现在就是到了一种无欲无求的一种状态,也不想改变什么了,就想就这样生活下去,快乐的生活下去,一直到生命的终结,就这种感觉。
正如李银河在《我们都是宇宙中的微尘》中所说:虽然知道万事皆空,仍然能够生活得兴致勃勃。
是的,即便我们每个人终其一生,可能也只是宇宙中的一颗尘埃,即便生活中总有数不尽的苟且和一地鸡毛,但这并不能阻止我们对激情的爱恋,对火热的生活的向往。仅此一次的人生,还请尽情去爱,尽情享受美好,就像已经67岁的李银河老师一样,按照自己的心意,永远对明天兴致勃勃,跃跃欲试。
今日互撩
你今年多大了?你还相信爱情吗?
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