郑筱萸要动真格的

　　搜索引擎，吃惊地发现，相隔不到一年，仅一个网站上关于郑筱萸的信息就从几十条扩张至几千条。如此多的关注背后，中国医药业正在经历着深刻的变革。
　　从向含有PPA的药品亮红牌到处方药广告被停牌，从OTC（简称非处方药）遍布大街小巷到药品法全面修订医药业的风吹草动，无不成为社会焦点。难怪有调查显示，现在看病吃药已成为中国百姓除下岗外最为担心的事。
　　面对公众压力，避无可避的郑筱萸，别无选择。更多的关注是好事，也是压力。要加倍努力，只能做好，不能做差。
　　作为国家药品监督管理局（以下简称国家药监局）的一把手，最喜欢听到什么？最不喜欢听到什么？他实话实说：最喜欢听老百姓说，监督力度加大了，药监管理部门作风好，能秉公办事。这样老百姓的用药才能最终得到安全有效的保证。最忧心的是听到我们工作作风有问题，还有假劣药品。
　　国家药监局成立两年多，问他是否有过起步时初生牛犊不怕虎，做到一定程度就会患得患失的感觉？出人意料地回答：不会，这里面有一个道理。一个人的水平能力是会不断提高的。可能开头不了解时更谨慎一点，积累一定经验之后，就要大胆地投入工作。因为目的不是做官，也就没什么患得患失。
　　海草理论，是他化解问题的秘笈。人的思想境界有高有低，如同海平面，思想问题就好比是海滩上的水草，当海平面高时，水草都淹在底下。我们针对干部可能产生的问题，提高思想境界，让那些无关痛痒的问题提不到面上。
　　深奥的管理之道，简单到两个单向阀。单向阀使流体只能向一个方向流动，布置任务时，只能从上到下，反之就是踢皮球。反映问题要从下往上，反之就是发牢骚。两个单向阀处理好，管理可以做到正常化。
　　喜欢书法的他，讲书法之道，听起来耐人寻味。有一个书法家曾告诉我，学写书法先掌握好藏锋、露锋，怎么运笔。欲左先右，欲右先左，欲上先下，欲下先上，掌握了这个规律，就不会出大问题。
　　这也是为人处世之道吧？不肯放过他。他却引用朱熹的一句名言言其他：为学贵知疑，知疑贵问师，问师可释疑，释疑则长进。知疑且善问，学成必无疑。我觉得有肯学习又不耻下问的态度就没有什么可怕的问题。
　　生活中充满诱惑，悟懂了便放得下。金钱可以买到图书，但不能买到智慧；金钱可以买到食物，但不能买到食欲；金钱可以买到床铺，但不能买到睡眠。一个人去世时，能带走的一定不是金钱，而留在世上源远流长的也不是金钱，是人的品格和精神。
　　谈了太多庄重的话题，临别问他一个题外话，为什么起这么怪的名字。没有什么学问，筱是幼竹，茱萸民间用来避邪，山萸肉可入药以扶正。只是后来确实有点意思，如今我们家只有我一人在外地工作，遍插茱萸只少我一人；萸是药名，印证了我搞来搞去，最后还是搞药。扶正祛邪，也正是国家药监局的主攻战略。
　　人生有许多不可思议的事，而身陷新闻热浪中的郑筱萸，事关老百姓用药安全的问题，来龙去脉他一定要搞个水落石出。
　　关于新法出笼
　　管理集中了，权力集中，我们坚决不能让腐败也集中。
　　本刊记者（以下简称记）：一部新修订的《中华人民共和国药品管理法》（以下简称《药品法》）将在今年12月1日替代已经实施15年之久的现行药品法。这无疑是我国社会经济生活中的一件大事，您现在的心情如何？
　　郑筱萸（以下简称郑）：我的心情非常复杂。第一，我们所有的监督管理可以遵循这个法律，依法打击制售假劣药品的违法分子。第二，我们的压力要大得多。为什么这么讲？为了更好地维护人民的生命健康，需要我们监督管理的面更大，监督的力度更大，要求更高，任务也更重。这部修订法一个重要特点，就是对我们监督管理部门的一种监督，明确它的法律责任。比如你负责批了一个新药，如果这个新药你批得不准确，今后有问题查出来得追究你审批部门的法律责任。类似这些方面制约监督管理者的规定很多。
　　记：新《药品法》不仅增加了46个条款，而且现行药品法的60个条款中只有1条未作修改，其他条款都有不同程度的修改。修改力度之大是异乎寻常的。但同时人们也注意到国家药监局的权力与责任也加大了。比如为了简化对药品生产、经营手续的审批，由原来的二证一照，改变为由国家药监局一家许可证和工商发给的营业执照实行一证一照制度。权力集中了，怎样避免有可能滋生出来的权力腐败？
　　郑：这个事情很矛盾。权力分散，工作效率低下，大家互相扯皮；一集中，监督力度加大，提高了工作效率，但是可能会带来另外一些问题。因此管理集中了，权力集中，我们坚决不能让腐败也集中。
　　我们为此设立了三道防线，避免权力的腐败。第一道防线是提高觉悟，不断进行教育，思想工作做在前面，使你不愿为；第二道防线是实行分段管理，各个环节之间相互制约，加强制度，使你不能为；第三道防线采取比较严厉的措施，如果你违规和出现不良行为，就要受到严厉处罚，使你不敢为。
　　记：新《药品法》颁布后，我们采访过的省级药监局负责人，他们不无担心地讲到，也许哪一天自己不小心会成为被告。您会有这种担心吗？
　　郑：有了这样的压力，才会有更好的动力，这不是一件坏事。但任何事情，都不能做到100精确，我们力求不出大事，所以把关程序比较多。出现苗头，就警惕，采取措施。我有信心在这个问题上不当被告，但是会不断有经验教训，要不断吸取、总结、改进、提高。
　　关于打假内幕
　　曝光最大的时候，相对地要比过去安全。
　　记：针对假劣药，国家药监局自成立以来每年都可以说是重拳出击。可我们看到假劣药品屡打不绝。从最新统计资料表明，去年国家药监局查处的假劣药涉案资金达到4。72亿元。给外人的感觉，好像越打打出来的资金反而越多，为什么？
　　郑：在打假方面要动真格的，否则打不出来。过去打面上，现在挖制假窝点，它的隐蔽性深。假药摊子不是面上摆的，如果不深究，你还是打不出来。去年打假之后我们提出五个不放过，就是开展深打：第一，假劣药的来龙去脉不查清楚不放过；第二，假劣药案涉及的责任人和责任单位不查清楚不放过；第三，假劣药案产生的原因不查清楚不放过；第四，生产假劣药的犯罪分子没有得到依法惩处不放过；最后，防范措施没有制定好不放过。
　　我们有专门部门到市场抽查。1998年的市场抽查不合格率为11；1999年是7；2000年查的时候是5，不合格率逐年下降。说明打出来的问题越多，老百姓用药越安全。
　　记：从另一个角度而言，曝光假劣药案子多了，是否给民众造成一种心理恐慌？
　　郑：我曾讲过，曝光最大的时候，应该相对地要比过去安全。关键要看老百姓用药是否越来越安全。另外在打假过程中，好的企业越来越多，我们提出的一个原则叫扶正祛邪：邪的要打掉、要继续曝光；正的要扶、要加大宣传，树立形象，要引起社会各方面的关注，因为监督是为了老百姓。所以这几年我们的舆论重点是要让大家引起一种危机感，对制售假劣药形成过街老鼠人人喊打。这样老百姓也增强安全感。
　　记：但是这几年出现一种现象，就是被假冒的企业，尤其是一些优秀企业，可能并不愿意站出来，似乎形成了李逵怕李鬼的局面。
　　郑：我们要充分理解企业的难处。企业花了多少代价搞一个产品，好不容易把市场打开，结果被人家轻而易举地仿冒了，企业受到沉重的经济损失和信誉损失。如果我们不负责任地简单把它曝光，社会上就可能假的不买，真的也不敢买。所以我们现在有时采取关门打狗，把犯罪分子曝光，对被仿冒的企业及产品加以保护，不一定要宣传。这几年我们和企业的体会，严了以后，企业提高了管理水平，增加了竞争力，能够良好持续地发展。
　　关于广告误导
　　2003年以后，保健药品消失
　　记：从今年2月1日起，处方药不能在非专业媒体上发布广告，这是否符合国际惯例？
　　郑：这既是国际惯例，也是我国自己实践当中证明比较好的管理方法。处方药是医生来决定的，在大众媒体上宣传，只有误导。
　　记：那会不会影响患者的知情权？
　　郑：不会。医生的处方要交给病人，肯定要知情的。但是如果广告误导了以后，病人就会强调医生开这个或开那个。我们目前正在推行处方药和非处方药的分类管理，还没有正式执行，有些病人看了这类广告也可能到药店去买。
　　记：2000年抗生素药厂家，争打电话广告，仅8月份就投入7000多万元。虽然目前抗生素类广告大多数停牌，但当时的影响不可低估，至少药店里还可以随便买到。然而这类药容易使人体对药产生抗耐性。这方面有什么规定？
　　郑：要加快分类管理，因为推行OTC就要加快遴选，通过专家把它们分类，第二批非处方药名单已经公布出来。现在的问题是分出来的怎么执行？医院怎么配合？还有一个技术问题，药店怎么能证明这个处方是医生开的，不是假的。在推行过程中我们都在研究解决。
　　记：什么时候能根本解决呢？
　　郑：国外从开始公布到真正推行一般都要10年，我认为我们至少也得二三年。这跟药店的执业药师配备有关，跟处方药的论定技术和速度也有关。
　　记：今年央视黄金时段广告招标中，保健品企业有5家夺标，成为继酒类企业后新的亮点。而从今年起，将逐步取消保健药品概念。这两件事联系起来，您怎么看？
　　郑：过去我们的药品分两类：治疗药和保健药。治疗药一般审评比较严，保健药审评比较松。这种情况造成有些保健药品质量疗效确实有不少问题，有些根本就是食品。还有一部分就是药品，企业为了走捷径尽快上市，就走保健药类审批的捷径，所以我们局针对这种情况，果断决定，停止各地审批保健药品。
　　整顿过去已经批的4000多种保健药品，我们已经制定了办法，二三年内整顿完毕。是食品的转到食品去，是药品的按药品申报。第一期整顿初审在省里面进行，已经砍掉一半，剩下的2000多种我们正在进行深入的技术审评。我们准备在2003年底整顿完毕。
　　保健药品开发时间短，投入成本低，得到的回报比较高。只要广告做得多，销售量就很大。目前的保健药品中，较普遍存在夸大效果等问题。现在我们已开始全面清理整顿广告宣传中的问题，在保健药品整顿结束前先把广告整顿好。
　　关于虚高药价
　　医药分家，不能解决所有问题
　　记：您虽然是国家药监局局长，但生活中您是一个普通人，您也要看病吃药。作为普通人，您满意现在市场上的药价吗？
　　郑：很不满意，药价过高。
　　记：您觉得降价空间有多大？
　　郑：这个很难说。有记者曾问我降价30行不行，我说没问题。我这么讲，可能生产企业要骂我，流通企业要骂我，我也搞过企业，当然利润越高越好。但我讲降低价格要降谁的？生产企业适当的利润要保证，流通企业的合法利益要保证，降价让利的部分要让老百姓得到好处。我们砍掉的是谁的利益？是中间盘剥的，不正当购销行为所拿走的那一块。中间环节越来越多，回扣越来越高，企业利润根本得不到保证，国家负担、老百姓的负担越来越重。因此中间环节要越少越好，回扣要坚决取缔。
　　记：有一种观点认为，只有医药分家，虚高定价才能彻底解决，您这样认为吗？
　　郑：医药公开是一个措施，这是国际上都在探讨的。如果医生的处方权跟卖药的利益结合起来，一些医生把握不正的话，实际上会产生权钱交易。所以医药要分家，但这个只能解决一部分问题，不能解决所有问题，还要多种环节努力才能真正使药价挤掉水分。
　　记：药价问题归国家计委价格司管，药价挤水，作为国家药监局能做些什么呢？
　　郑：只要为老百姓着想，办法很多。比如采取积极的政策措施，鼓励国内新药、中药的开发，以及批那些疗效好、价格低的药品上市。
　　关于国际接轨
　　门开着，但门槛在不断提高
　　记：我们看到一个数字，说目前6000多家药品生产企业，绝大多数不符合药品生产质量管理规范（简称GMP）认证，如果大多数不符合，GMP认证标准是否降低？
　　郑：GMP认证是国际上通行的，发达国家积极采用的，世界卫生组织早就要求发展中国家要这样，而且经我们实践证明这也是提高企业素质，提高药品安全有效的保证程度非常好的管理措施。但是这个措施要求条件比较高，因此采用什么政策很重要。如果光说不动，我们的企业就没有动力和压力。有人把GMP说成是GiveMoneyPlease，就是花钱工程的意思。因为搞GMP要投钱，而且需要时间，需要相应的管理、技术要求。所以如果我们提出不切实际的政策，比如要求今年底企业全部达到GMP认证，看来标准很高，要求很严，实际上大家都达不到，结果适得其反，对所有的企业都没有压力。
　　我们根据国情采取适合的办法：第一是标准，像个别比美国还高的标准，我们修改了。第二是制定规划分级限期达标，这是强制性的，达不到标准关门停产。分轻重缓急、分阶段达到GMP，比如规定青霉素粉针剂和大输液在2000年底以前必须达到GMP认证，有300多家没达到关门停产。像小针剂我们规定2002年底达到认证，达不到被淘汰。我们给企业准备和实施的时间。通过这样的筛选淘汰后，整体水平提高，低水平重复生产得到遏制。当然已通过GMP认证的，还要追踪检查，有违反规定不合格的取消执照。我们想若干年后，等企业有一定条件的时候，再提高标准，再进行新一轮筛选，不行的还要关门。
　　整个国家治理低水平重复手段很多，作为监督管理部门是依据标准，即门槛。我们的门开着，你跳得过，就进来；跳不过没办法。你跳过以后，我们可能还不断提高门槛，以此来筛选。
　　记：2000年医药业最富轰动效应的事件就是含PPA成分的药品被禁，为什么PPA会被炒作得如此厉害？以后国家药监局是否还会对外公布类似事情？
　　郑：确实SDA（国家药监局）成立以后，大家非常关注SDA的每一个动作，这是大家对我们的信任和支持，也说明药品问题是社会关注的热点问题。含PPA成分药品被禁这是SDA成立以后，第一次对外公布。其实这是药品监督的一个环节，一项正常工作，对此媒体也不要过分炒作它，要有平常心。
　　任何一个药品都是经过比较严格的筛选之后投放市场的，但是任何程度的严格都是相对的，因为一个药品到底有多少不良反应，需要时间和人群来考验。药品上市后实际上是扩大人群的临床检验，所以我们对上市后的药品要继续进行跟踪监测，看它有什么新的不良反应，保留必要时对其再评价的决定权。我们继续跟踪追查，这个过程叫不良反应监测和药品再评价。这是一个平常的事，今后我们还会公布。我们希望今后的不良反应问题，企业自身能做再评价，自己调整产业结构。
　　记：中国制药企业生产的西药品种有相当多的品种是仿制的，加入WTO后，中国制药企业是否面临生存的危机？
　　郑：不至于严重到这个程度。因为中国在1993年1月1日开始实行药品专利法，就是国外的新药都可以到中国注册专利，受到保护。我们企业目前仿制的都是过了专利保护期的。当然今后要仿制专利期内的新药是不可能的，如果你没有自主开发新药，那么你只能花钱买技术、买产品，要么与人家合作，这个代价是相当大的。所以这就迫使我们企业加大投入，进行自主开发。
　　我认为我们中国有自己的优势，那就是中药，取材方便，疗效独特，价格便宜。现在大家崇尚回归自然，吃中药的人越来越多。加入WTO后，是否对中国医药业冲击得很厉害？我想不至于，但这个问题要引起高度重视，得有自己的创制，光靠仿制是不行的。
　　记：全球最大的25家跨国制药公司，在中国运作的有20家，有人预言5年之内，中国市场会被这些公司所操纵，您怎么看？
　　郑：我估计不会，但警惕性要提高。我们的企业要增强自己的实力，这个实力不光是经济实力，人才实力和管理实力也要增强。还有我们目前大的、强的制药企业太少，销售规模大的品种更少，这是一个问题。为什么国际上一些企业搞联合兼并，抓一些拳头产品，就是把规模搞上来。没有规模经济，就没有规模效益，就没有竞争实力。
　　记：从这个意义上讲，加入WTO后真正的冲击可能首先不是产业，而是管理模式？
　　郑：如果说企业受到冲击的话，可能比较多的是商业，商业有资金、有管理就行了。现在国外管理好，资金多，而我们的零售店不像样，再不搞连锁，不改造很难抗衡。但相对于整体来说，冲击最多的是我们政府管理部门。政府管理部门用什么方式来管理，怎样适应WTO规则，我们在遵守规则的同时，还要支持和保护好民族工业的发展。因此管理部门，包括管理人员的观念和管理模式都要发生转变。